Haftung Blanko Frachtbrief

    • Original von globehans
      A. - ja
      B. - ja
      C. - ja

      wobei C. schon fast richtung vorsatz geht! man, man, man!


      @ Hans
      bist du dir dabei Sicher?

      Ich sage
      A) Nein
      B) Nein
      C) Nein

      Und! es ist Vorsatz. Der er hate auch einen Guten Grund.

      Was meinst du?

      @Stevorocks

      Wenn man Blanco Schein oder Check sagt dan Meint mann einen Unterschriebenen aber ohne jeden Eintrag oder Beschriebenen.

      Wie auch immer, die sache ist das er Lossgefahren ist ohne die Ware mitzunehmen.
      und den CMR bei dir Gelassen.

      Er hat wie ein Ordentlicher Fachmann Gehandelt.

      Du hast jezt das Original was auch dir Gehoert.Entweder mit Empfangsbestaettigung vom Empfaenger oder im Geschielderten Fall fuer den Naechsten FF . Oder kanst ihm Selber dann Stornieren und einen Neuen Ausfuellen. Da die Ware ins Ausland geht Brauchst du den noch unversehrt.

      Denn spaeter wirst du den Noch fuer das Finanzamt brauchen damit du nicht mit der Umsatzsteuer Belastet wirst.

      Und Leztendlich ein Frachtbrief begleitet die Ware.

      Ich verstehe aber immer noch nicht in wie Fern dir dabei ein Schaden entstehen kann und Glaubst das es Fahrlaessig ist.

      Somit Gilt der CMR nicht als Angenommen da die ware nicht Beladen wurde.Das CMR tritt dan erst in Kraft wenn die Ware auf dem LKW ist und der Runter von dein Betriebs Gelaende ist. Vorher Gilt das HGB.

      Du wirst weiter hin die Fautfracht zahlen Muessen.

      Das von Mir Genante Reverse wird meist dann verwendett wenn die Ware schon vom Hof ist und aus Verschiedene Gruende der Vertrag Gekuendigt wird.

      Resumee

      Eine Haftung ueber einen "Blanco" CMR Brief kommt nicht in Frage da keine Befoerderung stattgefunden hat und das CMR keine Anwendung findet.

      Das Einzige was in Frage kommt ist die Positive Vertragsverletzung.
      Einer von Euch Beiden hat sie ja Begagngen.


      Konstadinos Milonas
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      Menandrou street 25
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    • Zuerst nochmals Danke für alle Beiträge.

      Ich schildere den Fall nochmals anders.

      A kauft Ware im Ausland bei D

      A beauftragt B die Ware im Ausland abzuholen.
      B beauftragt widerrum C die Ware abzuholen. C ist ansässig im Ausland.

      A einigt sich mit D, dass die Ware am 1.2. abgeholt wird
      C kann jedoch erst am 2.2 vorfahren. Hinterlässt unterschriebenen und voll ausgefüllten Schein ausgestellt auf dem 1.2 bei D - fährt zum Lager weiter.

      Im Lager sagen die, die Ware ist nicht mehr da.

      C fährt wieder weg zum nächsten Auftrag. Vergisst Schein mitzunehmen.

      Schaden hat nun A - da keine Ware und kein Geld. Es haftet generell erstmal B wegen Vertragsverletzung. Dieser sagt aber es wurde ja gar keine Ware abgeholt.

      D sagt aber Ware wurde abgeholt und zeigt den unterschriebenen Frachtbrief.

      Deshalb hat doch C (grob) fahrlässig gehandelt? Vorsatz schliesse ich aus.
    • Im Lager sagen die, die Ware ist nicht mehr da.


      genau so sieht´s aus. wir reden ja hier von der (teils traurigen) realität - und da is der fall somit abgeschlossen. die haben alles, was sie brauchen, um die ware als abgeholt deklarieren zu können.
      ___________________________________________
      theoretisch ist die welt da draußen praktisch ganz gut
    • Das ist schon mehr als Dumm einen CMR, oder Frachtbrief zu Unterschreiben , ohne die Ware geladen zu haben :D :D :D !!!!
      Bei uns läuft das so, das der Fahrer erst nach Verladung unterschreibt , aber erst wenn der Verlader den Palettenschein :D unterschrieben hat :rolleyes:! Gibt ja immer noch welche die per du keine Ausfüllen wollen :evil:!!
    • @Stevorocks

      Tu mir doch den Gefalen und lies mal dein Erstes Posting.
      Vieleicht erkenst du selber das das erste mit dein Leztes den Feinen unterschied zwischen tag und Nacht hat.

      Tip!

      Lass dir eine Kopie des Unterschriebenen CMR zu faxen und nach 21 tagen die Ware als Untergegangen beim FF ( B) Melden.

      Wer was Abgeholt hat oder nicht braucht dich nicht zu Kuemmern.
      Du wilst deine ware vom ( B) oder die Rechtliche Entschaedigung.

      Und Vergiss das Fahrlaessig oder Grob Fahrlaessig. Kommt nicht in diesen Fall Vor.

      Und wer meint das es nicht so ist dann soll er mir mal Erklaeren was Fahrlaessig, was grob Fahrlaessig und was Vorsatz ist................


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    • Original von Konstadinos
      @Stevorocks

      Tu mir doch den Gefalen und lies mal dein Erstes Posting.
      Vieleicht erkenst du selber das das erste mit dein Leztes den Feinen unterschied zwischen tag und Nacht hat.

      Tip!

      Lass dir eine Kopie des Unterschriebenen CMR zu faxen und nach 21 tagen die Ware als Untergegangen beim FF ( B) Melden.

      Wer was Abgeholt hat oder nicht braucht dich nicht zu Kuemmern.
      Du wilst deine ware vom ( B) oder die Rechtliche Entschaedigung.

      Und Vergiss das Fahrlaessig oder Grob Fahrlaessig. Kommt nicht in diesen Fall Vor.

      Und wer meint das es nicht so ist dann soll er mir mal Erklaeren was Fahrlaessig, was grob Fahrlaessig und was Vorsatz ist................


      hat fahrlässigkeit vielleicht etwas mit Dummheit zu tun?? :D :D
    • Und wer meint das es nicht so ist dann soll er mir mal Erklaeren was Fahrlaessig, was grob Fahrlaessig und was Vorsatz ist


      Naja Kosta,
      die Definition ist doch kinderleicht.

      Fahrlässig:
      Wenn ich mir vor lauter Lachen in die Buchsen pinkle ist das fahrlässig.

      Grob fahrlässig:
      Wenn ich dermaßen besoffen bin, dass ich in die Buchsen pinkle. Grob fahrlässig, weil mir im Vorfeld klar sein muß, dass dies geschehen kann.

      Vorsatz:
      Ich glaub das muß ich nicht näher erläutern :D :D :D
    • @Toby

      Nicht so ganz.....

      Fahrlaessig ist wenn ich beim lachen mir in der Hose Pinkle und dabei dein beifahrer sitz nass mache.

      Grob fahrlaessig ist wenn ich aufs klo muss aber nicht gehe und beim lachen mir in die Hose pinkle und deinen beifahrer sitz nassmache obwohl ich weiss das er nicht Wasserfest ist.

      Vorsatz ist wenn ich dir deinen Beifahrersitz nass mache in dem ich mit absicht mir in die Hose pinkle um deinen sitz nass zu machen, obwohl ich weiss das er nicht wasserfest ist........

      @ Hans

      :D :D :D :D


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