Original von stevorocks
Folgender Sachverhalt:

Frachtführer unterschreibt im Büro den CMR Frachtbrief über Abholung Ware. Fährt dann weiter zum Lager wo die Ware sein soll. Ware wird jedoch nicht verladen (grund ist erstmal egal). Frachtführer fährt dann weiter zum nächsten Auftrag. Lässt jedoch den unterschriebenen CMR Frachtschein im Büro liegen.

A. Gilt die Ware als abgeholt?
B. Ist der Blanko unterschriebene Frachtschein gültig?
C. Haftet der Frachtführer bzw die Spedition wg fahrlässigkeit?

Vielen Dank für die Hilfe

Der Grund, warum die Ladung nicht verladen wurde, ist keinesfalls egal.
Das Liegenlassen des unterschriebenen CMR ist allerdings merkwürdig.

Hinter dieser Geschichte scheint doch etwas mehr zu stecken.

A. - ja
B. - ja
C. - ja

wobei C. schon fast richtung vorsatz geht! man, man, man!

Hallo Stevorocks

Ich gehe davon aus das Blanko heisst das ausser der Unterschrift nichts Ausgefuellt ist.

Waere er ausgefuellt dann mustest du als Verlader den FF einen reverse Aushaendigen das den CMR Storniert.

Da er aber leer ist, ist der Schein Wertlos.

A)Wieso soll die ware als Abgeholt gelten? Da steht doch nichts Drinn. Und vor allem was soll wo hingehen?
Kanst ihm Hoechstens wegen Positiven Vertragsbruch Tadeln wenn er ohne Bekantmachung so weiter faehrt.

B)Fuer was soll es den Gueltig sein? Siehe A.

C) Faharlaessig? Zu deinen Gunsten. Also es Verursacht dir Keinen Schaden oder kann dir nichts berechnen.
Du Kanst hoechstens den CMR Nehmen Ausfuellen und die Sachen als vermisst melden und die Haftung ihm Ueberlassen.
Aber er handelt in dem Moment nicht Fahrlaessig so das dir dabei ein Schaden Verursacht wird.Also gilt das "Fahrlaessig" nicht im sinne des BGB oder HGB.

Gruss

Kosta

Moin Kosta,

nun komm doch nicht mit diesen Feinheiten.
Globehans hat doch alles schon vollständig beantwortet.

Gruß
xarrion

@ kosta: is ja fein, dass du so ehrlich bist und so an das gute im menschen glaubst - aber mit ner blanko-unterschrift würde sich doch ein jeder aus der affaire ziehen... leider

Wenn du ein Unausgefuelten Frachtbrief unterschreibst und dann Liegen Laesst, mit welcher Logik ist es denn Schaedlich fuer einen Verlader?

Und rechtlich gesehen, ein Frachtbrief ist nur dann Gueltig wenn eintragungen in den Muss felder stehen, fuer den DE Frachtbrief und alle in den CMR.

Sind die Nicht ausgefuelt dann ist der Brief Ungueltig und somit keine Vertragsgrundlage oder Beweiss. Einfach. Folglich existiert keine Grundlage fuer Irgendwelche nebenwirkungen.

Alles andere ist weisse Zahnpasta.

Original von globehans
@ kosta: is ja fein, dass du so ehrlich bist und so an das gute im menschen glaubst - aber mit ner blanko-unterschrift würde sich doch ein jeder aus der affaire ziehen... leider

Lesen und verstehen:

Zitat Kosta:
"Waere er ausgefuellt dann mustest du als Verlader den FF einen reverse Aushaendigen das den CMR Storniert.
Da er aber leer ist, ist der Schein Wertlos."

Und das ist vollkommener Unfug:

Zitat Globehans:
"wobei C. schon fast richtung vorsatz geht! man, man, man! "

danke erstmal für die vielen Beiträge. Ich muss wohl ergänzend hinzufügen, dass ich mit Blanko nicht wirklich nur einen unterschriebenen Schein meinte sondern auch einen vollständig ausgefüllten.

@ xarrion: am besten du gibst dich bei der kühlaggregat-reparatur selbst in zahlung!!! wobei - da kriegste sicher nix für! fahr mal weiter holz... im wald is am besten für dich - kann nich so viel passieren... du ´unternehmer´ ...

Und rechtlich gesehen, ein Frachtbrief ist nur dann Gueltig wenn eintragungen in den Muss felder stehen, fuer den DE Frachtbrief und alle in den CMR. Sind die Nicht ausgefuelt dann ist der Brief Ungueltig und somit keine Vertragsgrundlage oder Beweiss. Einfach. Folglich existiert keine Grundlage fuer Irgendwelche nebenwirkungen.

@kosta: wenn dem so wäre, wie du beschrieben hast, hätte der gute sich sicherlich nicht die mühe gemacht, hier nen post zu starten und sich xarrion seine gequirlte scheiße anzuhören...

Original von globehans
@ xarrion: am besten du gibst dich bei der kühlaggregat-reparatur selbst in zahlung!!! wobei - da kriegste sicher nix für! fahr mal weiter holz... im wald is am besten für dich - kann nich so viel passieren... du ´unternehmer´ ...

Geh wieder in deine Sandkiste, du Neidhammel, und spiele weiter mit deinen Autos.