§412 HGB Soweit sich aus den Umständen oder der Verkehrssitte nicht etwas anders ergibt, hat der Absender das Gut beförderungssicher zu laden, zu stauen und zu besfestigen (Verladen) Sowie ZU ENTLADEN.

Dies hat nichts mit der Frankatür (Frei Haus z.B) das nur regelt,- wer die Beforderungsendgeld bezahlt


Da in die Information das Gestern Verladen worden ist und Heute ein Foto über die Schaden eingetroffen ist geh ich stark davon aus das es sich nicht um ein Internationale Transport handelt und das Incoterms (International commercial Terms zur regelung von Kosten und Gefahr zwischen Verkäufer und Käufer) nicht in frage kommen. Soll dies der Fall sein, ist der Käufer ab den Gefahrenübergang für das Entladen verantwortlich

Da wir nun in die Paragraphen gehen und hier eigentlich keine Rechtsberatung stattfinden soll, meine ganz persönliche Meinung :

"so hat der Absender durch den Empfänger als seine Hilfsperson (§278BGB) das Gut in seinen Besitz zu nehmen und von bzw. aus dem Beförderungsmittel zu entfernen (Fischer, TranspR 1999,261) "

Nun steht aber im Eingangsposting, das die Palette auf dem Bild auf der Rampe zu sehen ist (in beschädigtem Zustand). Sobald die Palette den Lkw unbeschädigt verlassen hat, gilt diese meiner Meinung nach als schadfrei zugestellt.

Letztendlich wäre dann erst einmal über den Fahrer zu klären, wo denn die Palette beschädigt wurde bzw. umstürzte etc. Und erst dann könnte man sagen, wer der "Schuldige" ist. Pauschal auf 412 HGB zurück zu greifen, würde ja auch bedeuten, wenn das Gut noch 2 Stunden auf der Rampe steht und dann durch einen Anstoss umfallen würde, das immer noch der Absender in der Pflicht wäre. Somit sehe ich den Gefahrenübergang eigentlich ab Ende Ladefläche und Beginn Entladerampe.

mfg thommy

Bin eigentlich auch Thommy´s Meinung: "Sobald die Palette den Lkw unbeschädigt verlassen hat, gilt diese meiner Meinung nach als schadfrei zugestellt." Bin auf jeden Fall echt gespannt, wie´s letztendlich ausgeht - drücke die Daumen!

danke carlo, mich würd hierzu noch die Meinung von Kollege austs interessieren

mfg thommy

Ich denke mit dieser Aussage ist doch alles klar . Wenn der Stablerfahrer die Palette beim abstapeln umschmeißt hast du doch den Schuldigen . Wenn in Düsseldorf doppelt verladen wird und der Fahrer das Zeug heile nach München bringt und der in München scheißt ne Palette um beim Abstapeln auf der Rampe , nicht auf dem Auto , was hat der Düsseldorfer dann damit zutun .

gelöschter User 5 schrieb:

Normal wenn an der Abladestelle die Weisung kommt vom Empfänger, fahre mal 3 Strassen weiter an das Aussenlager dürfte die Ladung nicht mehr versichert sein, die Weisung kommt vom Empfänger!

Nein Hermann. Der Empfänger erteilt keine Weisung, es sei denn, er wäre Auftraggeber und Frachtzahler. 3 Strassen weiter fahren stellt ein Ablieferungshindernis nach HGB dar. Hier wäre dann die Weisung des Auftraggebers einzuholen. Gleichzeitig würde Dir auch der Mehraufwand zu vergüten sein. Und damit wäre die Ware auch weiterhin versichert.

In der Praxis??? Das erfahre ich von meinen Fahrern immer erst nach der Entladung 3 Strassen weiter Und dann hört man immer den gleichen Spruch "Ja wenn Sie sich rechtzeitig gemeldet hätten ..." Es gibt Probleme, da predige ich seit 20 Jahren und werde sie wohl ungelöst mit ins Grab nehmen.

mfg thommx

gelöschter User 5 schrieb:

@thommy hast vollkommen recht!

Nur wo willst das anwenden?

Habe doch schon geschrieben, das die Praxis anders ausschaut. HGB und BGB sowie AdSp kann man nur beim Radwechsel gebrauchen, als wagerechte Unterlage für den Wagenheber. Man könnte auch Blätter von Pflanzen gut darin trocknen.

mfg thommy

Ich kann dazu leider nicht helfen aber ich hätte dazu eine Frage. Wie aussagekräftig wäre in dem Fall den eine ordnungsgemäße Schnittstellenkontrolle? Wenns nach dem Beladen zu einer ordnungsgemäßen Quittierung kam wäre er dann aus dem Schneider? Als nächstes geht die Verantwortung an den fahrer oder?