Haftungsanforderung in Transportbörsen bei Kabotagetransporten

    • Haftungsanforderung in Transportbörsen bei Kabotagetransporten

      Hallo in Transportbörsen kann man angeben wie das Fahrzeug aussehen und wie es ausgerüstet sein muß, es fehlt aber die Ankreuzmöglichkeit der Haftung nach HGB bei Kabotagetransporte. Wenn ein günstiger Nichtdeutscher TU eine dementsprechende Transportversicherung hat o.k. aber wenn im Schadenfall die CMR-Bedingungen gelten sollen, geht der Ärger los.

      wie ist Eure Meinung, ich habe schon verschiedene Börsen diesbezüglich angeschrieben, aber bislang ohne Reaktion.
      Hugo

    • Hallo,

      ein Feld im Frachtangebot in dem ein Häckchen gesetzt wird, löst das Thema nicht wirklich.
      Eigentlich ist es eine Selbstverständlichkeit, dass für nationale Transporte die HGB Haftung greift, egal ob nationale oder ausländische Frachtführer eingesetzt werden.

      Wichtig ist, dass im Transportauftrag die Haftungsebene klar geregelt wird (inkl. event. Höherhaftung im Rahmen des Haftungskorridors) und die Prüfung, ob die ausländische Frachtführerhaftpflichtpolice (nicht Transportversicherung) dafür Versicherungsschutz bietet.
      Viele ausländische Verkehrshaftungsversicherer stellen für die Haftung nach HGB separate Versicherungsbestätigungen auf Deutsch aus, bei einigen muss man den Passus im Kleingedruckten der fremdsprachigen Police suchen . Tagesgeschäft in der Spotmarktcharter, mit der Zeit weiss man, wo in polnischen Policen der Absatz zu finden ist und hat ihn auch schon mal durch den Google-Übersetzer gejagt :D

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Ahnungslos 3.0 ()

    • JagdTra schrieb:

      Wenn ein günstiger Nichtdeutscher TU eine dementsprechende Transportversicherung hat o.k. aber wenn im Schadenfall die CMR-Bedingungen gelten sollen, geht der Ärger los.
      Interessanter Punkt: Wer für innerdeutsche Kabotage-Transporte einen Frachtführer einsetzt, dessen Haftungspolice nur Deckung gem. CMR für grenzüberschreitenden Transporte hergibt ohne Einschluss von Kabotage nach den jeweiligen nationalen Haftungsregeln, hat m.M. im Schadenfall überhaupt keinen Versicherungsschutz (also auch nicht CMR-Haftung innerdeutsch ;-).
      CMR Haftung ist nun mal f. grenzüberschreitende Transporte und greift nicht bei Kabotage.

      Eure Meinung?

    • Servus,

      gute Frage :thumbup:


      Ich sehe es ähnlich wie du. Sichere Auskunft kann sicher der @fabian ude geben.



      Wir fordern bei innerdeutschen Transporten Unterlagen an, die diese auch absichern.
      Beispiel
      Dateien

      • Unbenannt.PNG

        (81,56 kB, 13 mal heruntergeladen, zuletzt: )
      .




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    • Borstel schrieb:

      Wir fordern bei innerdeutschen Transporten Unterlagen an, die diese auch absichern.
      Beispiel
      Yep, das ist die Luxusvariante des Nachweises der Kabotageversicherung, häufig fahrzeugbezogen ausgestellt auf das jeweilige Kennzeichen :thumbup:
      Von solchen Nachweisen in den verschiedensten Versionen sammelt man im Laufe der Zeit digitalisiert oder in Papierform ganze Ordner :D

    • Das mit den speziellen Kabotageversicherungen wußte ich auch noch nicht, muss ich demnächst mal drauf achten.

      Viel schlimmer ist das Frachtenbörsen ja eien Plattform darstellen auf der Illegale Transporte zum teil vermittelt werden, sprich TU führe Kabotage aus, obwohl keine Genehmigun g bzw. Nachweis das erlaubt.

      Gut, kann man sich einholen vom TU, aber totzdem !


      Wen ich ne Plattform aufmache auf der ich Kaufer und VK von Gras und Koks zusammenbringe, bin ich vermutlich auch dran ;), nix anderes ist für mich nen Frachtenbörse ...
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      Wer mit Erdnüssen bezahlt, darf sich nicht wundern, dass nur Affen für ihn arbeiten!


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    • Jupiter schrieb:

      Das mit den speziellen Kabotageversicherungen wußte ich auch noch nicht, muss ich demnächst mal drauf achten.

      Viel schlimmer ist das Frachtenbörsen ja eien Plattform darstellen auf der Illegale Transporte zum teil vermittelt werden, sprich TU führe Kabotage aus, obwohl keine Genehmigun g bzw. Nachweis das erlaubt.

      Gut, kann man sich einholen vom TU, aber totzdem !
      Sehe ich anders. Von woher nehmt ihr die Vollkasko-Anspruchsmentalität? Sollte TC & Co. für ca. 150€ im Monat das Rundum-Sorglos-Paket bieten, das den Marktteilnehmern (alles Kaufleute ) das selbständige Denken und das saubere Arbeiten abnimmt?
      Wie soll das in der Praxis funktionieren:
      Es kann keine Börse nachprüfen, ob ein Transportunternehmer der nur CMR-Deckung hat, auch Kabotage-Transporte annimmt. Ob seine Versicherungssumme und der Deckungsumfang für die transportierte Ware ausreichen, usw. usw.
      Wer im Spotmarkt unterwegs ist und nicht in der Lage ist, die Frachtführer (und auch Auftraggeber) zu prüfen und einzuschätzen, muss eben ein erhöhtes Risiko in Kauf nehmen.
      Die Kabotageversicherungen bekommt man ständig und häufig unaufgefordert von den ausländischen TU's bei Auftragsvergabe gemailt.
      Wer sich damit noch nie beschäftigt hat, braucht nicht über angebliche Vermittlung illegaler Transporte zu lamentieren (illegal werden sie nur dadurch, dass ein Auftraggeber zu schlampig ist zu prüfen ob der TU die Basis-Veraussetzungen erfüllt, ob darüber hinaus die 3x7 Regel eingehalten wird, können momentan noch nicht mal die Behörden komplett kontrollieren, geschweige denn eine Börse ), sondern muss einfach seine Hausaufgaben machen.

    • Da bin ich zu 100% bei Dir. :thumbup:



      Aber 3x7 interessiert mich nicht, wenn ich eine Spotladung vergebe. Kann ich gar nicht kontrollieren.


      Ich habe hier einen TU in einer "Teilvolldispo" drin, da passen wir dann aber auf, dass er max. 3x innerdeutsch macht.
      Kommt mit Import rein - Entladeorte unterschiedlich - dann "übernehmen" wir die Dispo und bringen ihn zur nächsten Exportladung zurück in seine Heimat. Das geht manchmal nur mit 2 -3 Zwischentouren.

      Das lässt sich aber eigentlich ganz gut machen. Ist mit eigenem Fahrzeugen im "Ausland" ja nicht viel anders, da musst halt auf diese aufpassen.
      .




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    • Ahnungslos 3.0 schrieb:

      Jupiter schrieb:

      Das mit den speziellen Kabotageversicherungen wußte ich auch noch nicht, muss ich demnächst mal drauf achten.

      Viel schlimmer ist das Frachtenbörsen ja eien Plattform darstellen auf der Illegale Transporte zum teil vermittelt werden, sprich TU führe Kabotage aus, obwohl keine Genehmigun g bzw. Nachweis das erlaubt.

      Gut, kann man sich einholen vom TU, aber totzdem !
      Sehe ich anders. Von woher nehmt ihr die Vollkasko-Anspruchsmentalität? Sollte TC & Co. für ca. 150€ im Monat das Rundum-Sorglos-Paket bieten, das den Marktteilnehmern (alles Kaufleute ) das selbständige Denken und das saubere Arbeiten abnimmt?Wie soll das in der Praxis funktionieren:
      Es kann keine Börse nachprüfen, ob ein Transportunternehmer der nur CMR-Deckung hat, auch Kabotage-Transporte annimmt. Ob seine Versicherungssumme und der Deckungsumfang für die transportierte Ware ausreichen, usw. usw.
      Wer im Spotmarkt unterwegs ist und nicht in der Lage ist, die Frachtführer (und auch Auftraggeber) zu prüfen und einzuschätzen, muss eben ein erhöhtes Risiko in Kauf nehmen.
      Die Kabotageversicherungen bekommt man ständig und häufig unaufgefordert von den ausländischen TU's bei Auftragsvergabe gemailt.
      Wer sich damit noch nie beschäftigt hat, braucht nicht über angebliche Vermittlung illegaler Transporte zu lamentieren (illegal werden sie nur dadurch, dass ein Auftraggeber zu schlampig ist zu prüfen ob der TU die Basis-Veraussetzungen erfüllt, ob darüber hinaus die 3x7 Regel eingehalten wird, können momentan noch nicht mal die Behörden komplett kontrollieren, geschweige denn eine Börse ), sondern muss einfach seine Hausaufgaben machen.
      Nee, das denken mache ich schon mit, nur lernt man auch nach 25 Jahren noch dazu !

      Hatte das mit der Kabotageversicherung wirklich so noch nicht auf dem Schirm !

      Das eine Börse nicht jeden TU checken kann bezüglich 3x7 Regel ist auch klar, aber die brinegn so oft unnötige Postings, da könnten se auch mal was sinnvolles kundtun ;)

      Ich bin davon überzeugt das min. die Hälfte aller Tramnsporte im Sprinterbereich diebezüglich illegal ist.

      Wie kann ich die 3x7 regel prüfen ?

      Wenn ich zb. einen RL habe (neue Maschinen hin, alte zurück ) habe ich ja schon 2 innerdeutsche Transporte, die gebe ich bestimmt nicht an einen ausländischen TU, die erzählen einem dann auch mesit immer ne ganz interesante Geschichte ... LKW ist gerade erst ... D ....
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    • Jupiter schrieb:

      Das eine Börse nicht jeden TU checken kann bezüglich 3x7 Regel ist auch klar, aber die brinegn so oft unnötige Postings, da könnten se auch mal was sinnvolles kundtun

      I
      Wie kann ich die 3x7 regel prüfen ?
      Als Auftraggeber von einem Spotmarkt-Transport überhaupt nicht.
      Man kann gut prüfen, ob eine Kabotageversicherung vorhanden ist, kann prüfen ob der TU mit einem angeblichen 5-7to eine EU-Lizenz vorlegen kann und ob seine Verkehrshaftungspolice Fahrzeuge oberhalb 3,5toGG einschliesst (manchmal ist weder das eine noch das andere der Fall, und das Fahrzeug nur auf 3,5to zugelassen). Aber all das erfordert dass man sich mit den ausländischen Dokumenten auch beschäftigt. Aber so kann jeder einzelne in seinem bescheidenen Rahmen den Markt ein bisschen sauberer halten.
      Und wer zum Geier setzt diese serbischen und mazedonischen TU's ein, die sich mittlerweile auch für innerdeutsche Kabotage melden? Ich vermute das sind in der Mehrzahl nicht mal Leute, denen das völlig egal ist, sondern viele realisieren gar nicht, dass das nicht EU-Mitglieds-Staaten sind und die somit absolut illegal fahren.

      Jupiter schrieb:

      Ich bin davon überzeugt das min. die Hälfte aller Tramnsporte im Sprinterbereich diebezüglich illegal ist.

      Würde ich für den 3,5to Bereich nicht widersprechen. Das wird sich erst in 2-3 Jahren etwas bessern, wenn auch für 3,5to EU-Lizenz, digitaler Fahrtenschreiber etc erforderlich wird.
      Aber dann wird es auch keinen 3,5to/Sprinter-Markt mehr geben, wie wir ihn heute kennen.

    • Servus zusammen


      Habe ich etwas verpasst?

      Sprinterklasse ist doch ( noch) Genehmigungsfrei oder nicht?
      Dann spielen doch die Kabotageregeln doch eh keine Rolle und sind von daher keineswegs illegal.

      Oder bin ich jetzt gerade auf dem Holzweg?
      .




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