Hi,

ich meine, daß irgendwo steht, daß der CMR der einzige korrekte Nachweis ist, daß der Transport durchgeführt und die Ware abgeliefert wurde. Ich find nur grade den § nicht.

Ich kenne es aber aus der Praxis nicht anders als so "Der Frachtrechnugn ist eine vom Emfpfänger gezeichnete Ausfertigung des CMR beizufügen". So oder ähnlich steht es im Regelfall in jedem Transportauftrag

Ergo: Kein unterschreibener CMR bei der Rechung -> keine Kohle für den Frachtführer. Und wenn ich ganz böse bin, mach ich ihn ohne CMR auch noch für den Gegenwert der Ladung haftbar. Weil er ja die Ablieferung nicht belegen kann oder will

Oder gibt es irgendwo im Forenland Spedis, die Frachtrechnungen ohne Papier zahlen?

Ist es ein grenzüberschreitender Transport ? Dann würde ich auch auf quittierten CMR bestehen.

CMR meiner Meinung nur bei Grenzüberschreitenden Güterverkehr zwingend notwendig!!!

Was war denn im Auftrag vereinbart??

Im nationale Güterverkehr brauchst keinen CMR, nicht mal einen Frachtbrief wenn andere Begleitpapiere vorhanden sind wie Lieferschein, Ladelisten, Bordero... Allerdings kann der Frachtführer lt §408 Abs.1 HGB die Ausfertigung eines Frachtbriefes verlangen, den der auf allen 3 Ausfertigungen zu unterzeichnen hat.



International kann ein CMR-Frachtbrief ausgestellt werden - es gelten zwar die Vorschriften/Vereinbarungen des CMR aber als Begleitpapier vorgeschrieben ist der nicht... (Artikel 4 CMR). Was dazu führt, das diverse Internationale Speditionen in HH sich weigern einen CMR-Frachtbrief abzustempeln oder auszustellen... Auch wenn der Fahrer den verlangt...

Sprich: Wenn der Absender/Versandspediteur vom Fahrer/Frachtführer als Quittung nen CMR-Frachtbrief haben will muß er auch dafür Sorge tragen das dieser von ihm einen bekommt... Und nach Möglichkeit nicht so das der Fahrer den ausfüllen muß weil die Büroherrschaften das angeblich nicht dürfen (und oft den Eindruck machen nicht wirklich zu wissen was Frachtbrief und CMR eigentlich sind)...

Ich denke mal, dass " The Living Fool" damit den Nagel auf den Kopf getroffen hat. Habe auch öfter Probleme beim innerdeutschen Verkehr gehabt und es mitlerweile aufgegeben. International erwarte ich allerdings einen CMR.

wie jetzt, hast du die eine aus osteuropa im katalog bestellt ?

gelöschter User 5 schrieb:

Mühle schrieb:

kann ich als Spediteur

Lach!! ich werfe mich fort!

Gehet statt Popcorn auch Lebkuchen?


Oder gibt es irgendwo im Forenland Spedis, die Frachtrechnungen ohne Papier zahlen? Ja!!

Innerhalb kürzester Zeit eine PDF!

Hermann, als Lehrling darf er noch so fragen. Manchmal gibt außerhalb des Ausbildungbetriebes bessere Lehrer.
Also gib dir Mühe.

Ich weis nicht ob ich richtig liege, aber zu meiner Ausbildungszeit hieß es, dass der Versender für die Frachtpapiere zuständig ist.

Der Frachtführer kann normal keinen CMR erstellen, weil die Angaben von Empfänger, Gewicht, RoHS, Warenwert, Absender und Zollangaben vom Verlader mit Unterschrift und Stempel bestätigt werden muss.

Und der Schwachsinn, wenn kein CMR, dann nicht zahlen oder Verlust melden, wenn andere Ablieferungsbelege vorhanden sind, könnte schwer in die Hose gehen. Der Frachtführer würde eine Eidesstattliche Erklärung verlangen, und wenn sich herausstellt, dass die Ware beim Empfänger ordnungsgemäß zugestellt wurde, hat der Spediteur ein sehr großes Problem.

Allein, der Gedanke öffentlich zu äußern, zeigt keine große Seriosität.

Ja - das ist auch heute noch so - der Versender ist für die Frachtpapiere zuständig nur machen es sich viele Speditionen einfach in dem sie sagen das sie ja nicht Versender sind und von daher der Fahrer - so er denn einen Frachtbrief/CMR-Frachtbrief haben will - diesen selbst ausfüllen soll und evtl reichen die Dir dann sogar nen Stempel rüber damit sie selbst das nicht selbst machen müssen. Wenn man glück hat lässt sich sogar jemand herab und setzt seine Unterschrift aufs Papier. Ebenso das Drama mit der Quittung auf dem CMR - hatten doch einige "größere" in HH bei der WA nen Zettel an der Scheibe auf dem darauf hingewiesen wurde das es keinen Stempel auf CMR gibt... Fragt man sich natürlich warum es solche Abkommen gibt wenn sich gewisse Firmen einbilden das es für sie zumindest was die Papiere angeht keine Gültigkeit hat...