CMR-Dokument

    • Hallo Forum,

      ich arbeite für ein mittelständiges Stahlhandelsunternehmen. Die Waren die wir an unsere europäischen Kunden verkaufen, verkaufen wie i.d.R. mit der Preisstellung/Incoterm FCA "unser Lager", also Abholung durch den Kunden, wobei wir verladen und ggfs. das Exportdokument (ABD) ausstellen.

      Jetzt kommt es vor, dass von unseren Kunden beauftragte LKW bei uns Ware abholen und der Fahrer ein CMR-Frachtbrief mitbringt und diesen von uns unterschreiben lassen will im Feld 22 als Absender.

      Bisher war es üblich, dass der Lagerarbeiter dann die Verladung des Materials auf dem CMR quittierte mit Stempel und Unterschrift, in der Annahme, dass das seine Richtigkeit hat.

      Jetzt habe ich mich im Internet etwas informiert zu dem Thema und stelle fest, dass wir in einem solchen Fall gar nicht der "Absender" sind, weil wir nicht der Auftraggeber der Spedition sind, sondern unser Kunde oder ein Dritter die Spedition beauftragt hat. In einem Schadensfall kann unsere Unterschrift dann dazu führen, dass wir uns u.U. einer Urkundenfälschung schuldig machen und im schlimmsten Fall sogar unbegrenzt haftbar gemacht werden können.

      Sind wir verpflichtet, das CMR zu unterschreiben, wenn uns der Fahrer dazu auffordert?

      Oder sind wir verpflichtet selber ein CMR auszustellen für Ware, die von unserem Kunden abgeholt wird (also der Kunde oder ein Dritter beauftragt die Spedition)?

      Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass wir nur dann möglichst selber ein CMR ausstellen, wenn wir mit Incoterm CPT oder DAP die Ware verkaufen und somit die Verfrachtung beauftragen.

      Welche Relevanz haben die Felder 15 (Frachtzahlungsanweisung) und 19 (zu zahlen vom) auf die Haftung?

      Kann mich hierzu jemand aufklären, da es in unserer Firma verschiedene Meinungen dazu gibt, jedoch ist hier niemand ein wirklicher Experte für dieses Thema.

      Vielen Dank und herzliche Grüße!!!
    • Einen ähnlichen Thread gab es kürzlich:
      forum-speditionen.de/frachtbrief-bei-fca-abholungen-20420

      Der von @colonia40 verlinkte Artikel von RA Skwar wurde vom Verfasser schon 1:1 in einem Thread im cargoforum gepostet. An diesem Thread hat sich der TE Eröffner auch schon mit einer ähnlichen Frage "angedockt":
      cargoforum.de/Forums/viewtopic/p=65094.html#65094
      Dass im Frachtrecht der Absender etwas anderes ist wie im üblichen Gebrauch/Verständnis, sorgt oft für Verwirrung. Als Auftraggeber des Transports kann im Frachtrecht der "Absender" auch der Käufer, Empfänger oder ein anderer sein.

      Quetzalcoatl schrieb:

      Bisher war es üblich, dass der Lagerarbeiter dann die Verladung des Materials auf dem CMR quittierte mit Stempel und Unterschrift, in der Annahme, dass das seine Richtigkeit hat.
      Die ungeprüfte Abstempelung eines vom (meistens fremdsprachigen) Fahrer selbst geschriebenen CMR's, in dem dieser bestmöglich aus den Versandpapieren des Verladers Sendungsdaten übertragen hat, durch das Lagerpersonal ist heikel. Aber das hat der RA Skwar schon aus Juristensicht mit finsteren Drohszenarien ausführlich erläutert :thumbup:

      Der CMR Frachtbrief ist nun mal das Standard-Transportdokument grenzüberschreitend und wird in manchen Ländern zwingend verlangt.
      Wenn der Verlader bei FCA/EXW die Ausstellung eines CMR ablehnt, ist er zwar rechtlich auf der sicheren Seite.
      Andererseits ist grenzwertig und schlechter Stil, wenn dadurch häufig der Fahrer in die Rolle des CMR Ausstellers gedrängt wird. Das bei Fahrern, die häufig kyrillisch als erste Schrift gelernt haben, dann oft die Angaben im CMR nicht mehr viel mit den tatsächlichen Sendungsdaten zu tun haben, ist zwangsläufig. Auch bei Fahrern, die formal eine deutsche Schulbildung genossen haben, ist das Resultat oft nicht besser. Frachtdokumente erstellen ist auch nicht die Kernkompetenz eines LKW Fahrers.

      Mal zwei Lösungsvorschläge mit praktisch-pragmatischem Ansatz:
      1)
      Sich vom Käufer , der bei FCA i.d.R. die Beförderung beauftragt und damit frachtrechtlich zum Absender wird, eine Vollmacht geben lassen und damit als sein Erfüllungsgehilfe mit Zusatz "im Namen und Vollmacht" (i.N.u.i.V.in den Feldern 1 und 22 erscheinen und unterschreiben. Dürfte bei Dauergeschäften praktikabel sein.
      2)
      Eine CMR Vorlage ( Blanko-Vorlagen im Excelformat sind im Netz frei zum Download) in den Felder 1 und 22 von "Absender" auf "Verlader/Ladestelle" ändern.
      Ist nirgendwo definiert, dass das verboten ist. Damit hat man seine Rolle in Verbindung mit der Frachtzahlungsklausel FCA klar definiert und ist aus der Absenderrolle.
      Da der Beförderungsvertrag nicht durch die Ausstellung eines CMR-Frachtbriefs abgeschlossen wird, sondern durch die Beauftragung durch den Käufer(=Absender), m.M. statthaft und praktikabel.

      Dislaimer :D : Ausführungen stellen keine Rechtsberatung dar, sondern nur meine unmaßgeblichen Überlegungen......
    • Spricht ja nichts dagegen, da verschiedene Quellen anzuzapfen.
      Wobei das Verkehrsforum nicht so das Kompetenzzentrum für solche Fragen ist.
      Eher was für's Cargoforum, da treiben sich eigentlich Leute rum die internationale Spedition praktisch und theoretisch voll drauf haben.
      Aber die ehemals Aktiven dort sind sind mittlerweile sparsam mit ihren Auftritten geworden....
    • Folgende Frage habe ich gerade auf Reddit gefunden:


      Where do spediton companies get their contracts and loads from?

      Hi,

      My name is Sergiu, and I currently operate around 20 trucks. I also want to start my own spedition company, but I have no clue where other companies like Tirolia, Finster and LKW Walter get their loads and orders.

      Do they go straight to the factories and production firms and ask there?

      Do they get them from places like Timocom?

      Der bekommt dort drei sachliche, aber ziemlich unzielführende Antworten:
      Die Frage hätte hier Potential für einen furiosen Shitstorm-Thread mit 100 Posts :D

      @Quetzalcoatl: Wir sind gerade etwas "off topic" können aber bei Bedarf gerne zum CMR Thema zurück kommen :whistling:
    • @Ahnungslos 3.0

      Du mußt mal ins unter r/mauerstrassenwetten reinschauen und den täglichen daily lesen. Bei den Kommentaren legst Dich weg.

      "unzielführend" wäre mein erster Favorit für das Unwort des Jahres 2022 :D
      Toleranz ist der Verdacht, das der andere Recht hat . Kurt Tucholsky

      Ein chinesisches Sprichwort sagt: Schläfst du ein mit Hintern der juckt, wachst du auf mit Finger der stinkt!
    • In letzter Zeit sind wir mit dem Problem der CMR-Übertragung zwischen den Fahrern konfrontiert, es gibt oft Probleme mit den Zielinformationen, und wir erwägen, auf eine digitale Dokumentation umzusteigen. Die einzige Frage ist, wie das CMR in der digitalen Kommunikation mit den Kunden verwendet wird, ist es bequem, können Sie etwas Feedback geben? Bisher haben wir .......................gefunden. Es wäre interessant, es mit ein paar Spediteuren auszuprobieren, da es die Möglichkeit gibt, bis zu 10 Dokumente kostenlos auszufüllen.
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